Форум коллекционеров филуменистов

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Внимание, поделки

Сообщений 1 страница 15 из 15

1

За последнее время я второй раз наткнулся на вот такие поделки - подделки. Берется хороший коробок 50-70-х годов, на него наклеивается более старая этикетка. Причем,  и этикетка поддельная. Будьте внимательны

Пример

https://forumupload.ru/uploads/0018/8e/d4/185/t641821.jpg

https://forumupload.ru/uploads/0018/8e/d4/185/t323365.jpg

https://forumupload.ru/uploads/0018/8e/d4/185/t653652.jpg

+6

2

Для сравнения

https://i.imgur.com/6pF9ivwm.jpg https://i.imgur.com/0Z1Skgam.jpg https://i.imgur.com/zh1t4Gfm.jpg https://i.imgur.com/PtwB8Kzm.jpg https://i.imgur.com/nwy9Tqzm.jpg https://i.imgur.com/njhC6wVm.jpg https://i.imgur.com/0DD3QLMm.jpg https://i.imgur.com/ukb0lLPm.jpg https://i.imgur.com/CJxOW1gm.jpg https://i.imgur.com/w5T4VcCm.jpg https://i.imgur.com/tI5DC6om.jpg https://i.imgur.com/pH9T8yRm.jpg https://i.imgur.com/7nanGQcm.jpg https://i.imgur.com/VOzdfwKm.jpg https://i.imgur.com/R13jUbum.jpg https://i.imgur.com/TGThRkhm.jpg https://i.imgur.com/lnoivdVm.jpg

+3

3

Если продолжать сравнение, вот, например, сегодня на Мешке выложили настоящий коробок "Сибири"

https://forumupload.ru/uploads/0018/8e/d4/185/t108775.jpg

https://forumupload.ru/uploads/0018/8e/d4/185/t22212.jpg

+2

4

А вот для представления масштаба - только часть фуфла. Причем в предложении попадаются настоящие коробки, может быть для правдоподобности
https://forumupload.ru/uploads/0018/8e/d4/185/t801725.jpg
https://forumupload.ru/uploads/0018/8e/d4/185/t301176.jpg
https://forumupload.ru/uploads/0018/8e/d4/185/t433779.jpg
https://forumupload.ru/uploads/0018/8e/d4/185/t436067.jpg

+1

5

https://i.imgur.com/NDWDNr4.png

Это подделка из лота состоящего из 4 коробков (приведенного выше).

Реальный коробок имел двухстороннюю ленту оклейки.

https://i.imgur.com/HB76mWDm.jpg https://i.imgur.com/bG1Bg9sm.jpg
https://i.imgur.com/Pmjj8lbm.jpg https://i.imgur.com/bf68wELm.jpg
https://i.imgur.com/szNQWYKm.jpg https://i.imgur.com/x55LSCtm.jpg

Только не пойму, зачем это делается?

Отредактировано Майкл (2021-12-03 12:05:39)

+3

6

Майкл написал(а):

Это подделка из лота состоящего из 4 коробков (приведенного выше).

Реальный коробок имел двухстороннюю ленту оклейки.



Только не пойму, зачем это делается?

каждый хочет нарубить бабла.легко и непринужденно.кидалово никогда не прекратится.

+2

7

Майкл написал(а):

Это подделка из лота состоящего из 4 коробков (приведенного выше).

Реальный коробок имел двухстороннюю ленту оклейки.

Только не пойму, зачем это делается?

Некоторые легко видны, так сказать, невооруженным взглядом, не совпадают по размеру, не бывали в обороте, не имеют оборотной стороны и т.д., а некоторые только в руках можно определить

Берётся простой целый коробок из наличия (5-50 руб.), клеится этикетка с принтера - предлагается за 300-500 руб. Нормальный гешефт

+2

8

А кроме подделок, еще , встречаются самоделки. Например я себе купил финские самоделки. Я знал, что это не настоящие этикетки, а самодельные сувениры. Но они мне так понравились, что я заплатил за них довольно дорого и до сих пор не жалею об этом. Сувениры изготовлены на лазерном принтере и видно, что человек приложил усилия к дизайну.

https://i.imgur.com/26eMRxBl.jpg
https://i.imgur.com/nkzcTuxl.jpg

Президенты Финляндии

https://i.imgur.com/SlSJBQSl.jpg

Элвис Пресли

https://i.imgur.com/NJLOUf7l.jpg

Мерилин Монро

Самоделки с Мерилин Монро будут отлично смотреться среди финских спичечных этикеток посвященных кинематографу.

https://i.imgur.com/MD4kCXNm.jpg https://i.imgur.com/dhhLF4bm.jpg
https://i.imgur.com/sePxrshm.jpg https://i.imgur.com/X5XrZjpm.jpg

А остальные наборы пойдут в другие темы Финляндии.


Если я засоряю форум, то я потом это удалю.

+3

9

kbv написал(а):

А вот для представления масштаба - только часть фуфла. Причем в предложении попадаются настоящие коробки, может быть для правдоподобности
https://forumupload.ru/uploads/0018/8e/d4/185/t801725.jpg
https://forumupload.ru/uploads/0018/8e/d4/185/t301176.jpg
https://forumupload.ru/uploads/0018/8e/d4/185/t433779.jpg
https://forumupload.ru/uploads/0018/8e/d4/185/t436067.jpg

Мне случалось покупать подделки коробков и этикеток на аукционе. Не всегда это была прямая вина продавца. Иногда бывает, что продают "коллекцию умершего дедушки", который когда-то для своего удовольствия делал такие коробки (поэтому, наверное, в лотах смесь подделок и оригиналов). Не поверите, но была от этого и польза. Часто на этих подделках-копиях были хорошо сохранены части этикеток повреждённые на оригинальных. Для электронного каталога, в данном случае, хорошая копия лучше плохого оригинала.     

Есть у меня и "восстановленные" подделки русских царских коробков. Реставратор-иностранец дописывал стёршиеся русские буквы, не зная русского языка. Там были такие перлы!

Я думаю, что теперь многим станет понятнее, почему, когда я выставляю на своём сайте сканы в хорошем качестве, я их мечу водяным знаком. Чтобы не кормить таких вот жуликов!

Отредактировано http://phillumeny.info/ (2021-12-05 01:19:37)

+3

10

Майкл написал(а):

А кроме подделок, еще , встречаются самоделки. Например я себе купил финские самоделки. Я знал, что это не настоящие этикетки, а самодельные сувениры. Но они мне так понравились, что я заплатил за них довольно дорого и до сих пор не жалею об этом. Сувениры изготовлены на лазерном принтере и видно, что человек приложил усилия к дизайну.

Президенты Финляндии

Элвис Пресли

Мерилин Монро

Самоделки с Мерилин Монро будут отлично смотреться среди финских спичечных этикеток посвященных кинематографу.


А остальные наборы пойдут в другие темы Финляндии.

Если я засоряю форум, то я потом это удалю.

Ни в коем случае!

+1

11

Подобного вида коробки изготавливаются также для реконструкций и фотостудий, для "антуражУ". Их так же можно встретить в продаже. Возможно, они частично и выдаются за оригиналы, попав в руки недобросовестных продавцов или просто по незнанию.

Отредактировано Ligalis (2021-12-07 22:29:00)

+1

12

Ligalis написал(а):

Подобного вида коробки изготавливаются так же для реконструкций и фото студий, для "антуражУ". Их так же можно встретить в продаже. Возможно, они частично и выдаются за оригиналы, попав в руки не добросовестных продавцов или просто по не знанию.

Все может быть, но, к сожалению, обычно это делается сознательно

Вот, например, продавец сразу пишет, что копии для реконструкции
https://forumupload.ru/uploads/0018/8e/d4/185/t453189.jpg

https://forumupload.ru/uploads/0018/8e/d4/185/t386342.jpg

0

13

На Мешке были приобретены спичечные этикетки у Наследница_23_03. Все они оказались подделками, отпечатанными на принтере. Когда ты много лет занимаешься филуменией, то беря в руки эти бумажки – понимаешь, что что-то не так с ними. Бумага «не та». Тут стоит отметить, что после претензии с моей стороны, деньги были возвращены.

Вот что я приобрёл.
https://forumupload.ru/uploads/0018/8e/d4/8/t975100.jpg

Ну а теперь по пунктам доказательная база.
1. Бумага хоть и подобрана по цвету под оригинальные, но по текстуре, плотности и толщине заметно отличается от оригинальной.
2. Электронная печать, принтеры и тому подобное кардинально отличается от офсетной печати, когда изображение, цвет за цветом накатывают валками. Это в первую очередь видно потому как окрашиваются волокна бумаги. Кроме того, от любого принтера остаются брызги. От лазерного это порошок подплавленный, а от струйного более мелкие капельки, но в большем количестве. И самая важная черта любого цветного принтера – это особые метки – так называемые «жёлтые точки». Эти точки наносятся в определённом порядке в зависимости от модели принтера. Т.е. по этим точкам можно определить на каком принтере произведена печать. И все эти признаки есть!
Микроскоп у меня без цифровой камеры, а через окуляр ещё надо постараться сделать фото. Поэтому фото только такие, но и на них всё видно.
https://forumupload.ru/uploads/0018/8e/d4/8/t946980.jpg
https://forumupload.ru/uploads/0018/8e/d4/8/t878063.jpg

4. Из следующего фото видно, что при размещении на листе изображения что-то пошло не так.)) Видимо, попытка скрыть какие-то следы или, например, логотип Мешка или Сувенира. Т.е. из этого явно следует, что это не просто кто-то сделал для себя копии, а целенаправленно делал подделки с целью реализации.
https://forumupload.ru/uploads/0018/8e/d4/8/t990232.jpg

Так что, для определения подделок теперь всем филуменистам необходимо обзаводится микроскопами. Думаю, для того чтобы увидеть «жёлтые точки» и брызги от принтера, будет достаточно и цифрового (карманного) микроскопа. Они сейчас не дороги.

Из всего этого я делаю не утешительные выводы.
Некоторые подделки в достаточно хорошем качестве, а следовательно, тот кто делал эти подделки, скорей всего, имел доступ к филуменистической коллекции или сам был филуменистом или хотя бы имел сканы. Изображения некоторых этикеток в приличном качестве в настоящий момент просто нельзя найти. Кто-то серьёзно последние годы занимается подделками спичечных этикеток и коробков.
Более пристально рассматривая лоты на Мешке, были обнаружены ещё явные подделки «Факела» 1998 г. При этом, судя по лотам человек просто перепродаёт различные предметы. Так что фальшивки уже изрядно разошлись по белу свету и теперь могут пребывать в чьих-то коллекциях и распространятся далее.

Ещё важный момент. Наличие следов намазки на этикетке совсем не показатель её подлинности.

+2

14

Так это же здорово, господа! Всегда подделывали ценные вещи. Картины , монеты , деньги в конце концов. Раз стали подделывать спичечные этикетки, это можно расценивать как признание их определенной ценностью. Солидно)

0

15

Не соглашусь. То, что начали подделывать само по себе, не является показателем «ценности». Это всего лишь показатель того, что производство подделок стало рентабельно. Т.е. средства, затраченные на производство подделок приемлемого качества для реализации, стало дешевле их стоимости. Показателем «ценности» по-прежнему остаётся их фактическая стоимость на торговых площадках.
А вот наличие подделок как раз-таки снижает стоимость спичечных этикеток по двум причинам.
1. Подделки ведут в целом к снижению доверия к материалу. У покупателей появляется страх попасть на подделку и не каждый готов вести торги до высоких ставок.
2. Подделки насыщают рынок. Т.е. кто-то всё же «купился» на подделку и уже не стремится заполучить такой экземпляр. Снижается спрос.
Тут ни чего нового. Например, в нумизматике всё так же. Пример. Лет 15 назад появилось большое количество поддельных монет 3 коп 1916 г. «Германия для восточных территорий». Даже с грейдами были. В результате цена на оригинальные упала в два раза и немного отскочила обратно только лет через пять.

+2