Форум коллекционеров филуменистов

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум коллекционеров филуменистов » Вопрос-ответ о спичках - Question/Answer » На сколько большая будет коллекция если собрать все этикетки СССР?


На сколько большая будет коллекция если собрать все этикетки СССР?

Сообщений 1 страница 30 из 32

1

Кто-нибудь задавался целью прикинуть, хоть примерно, сколько вообще этикеток было выпущено в СССР?

0

2

У меня в таблицах 103,5 тыс. СССР 1945-1991 годы, + 5300 Прибалтика и Закавказье, военные-довоенные не считал пока, еще тысячи две-три, может. Я в таблицы списывал со всех доступных каталогов, сайтов.
Конечно, это очень относительно. В каталоге Красной Звезды, например, количество цветов и оттенков фестивальных наборов доходит до 30.
Некоторые коллекционеры различают цвета-оттенки бумаги еще глубже.

+1

3

Еще сувенирные-подарочные-спецзаказы с учетом разнообразного исполнения (лак-мат.) 15-20 тыс.

+1

4

Максим И. написал(а):

У меня в таблицах 103,5 тыс. СССР 1945-1991 годы.

103,5к - это у вас с разнообразием по цвету печати и вариантам бумаги?

0

5

Да, конечно. Я в ближайшие месяцы эти таблицы выложу на сайте.

+4

6

Максим И. написал(а):

Да, конечно. Я в ближайшие месяцы эти таблицы выложу на сайте.

Ждём!

0

7

А зачем вообще считать выпущенные этикетки? Вот я даже не знаю сколько у меня экземпляров. И как можно смешивать этикетки 50-60-х годов с этикетками 70-х, а тем более 80-х??? Есть конечно нюансы. По концепции, например, часть этикеток 45 ГОСТа, я бы объединил с частью 56. А конец 56 ГОСТа я бы объединил с началом 69.

СССР Сталинский, Хрущевский, Брежневский и Горбачевский это совершенно разные образования. По-этому мне трудно представить коллекцию спичечных этикеток где смешаны образцы 45 ГОСТа и 85.

Конечно, по количеству можно прикинуть сколько места будет занимать полная коллекция. Но у меня в альбомах спичечные этикетки дополнены тематическими акварельными и карандашными рисунками, фантиками от конфет, вырезками из конвертов, открытками, грамотами и т.д. Соответственно, коллекция по размеру больше, чем просто из спичечных этикеток.

0

8

Майкл написал(а):

Но у меня в альбомах спичечные этикетки дополнены тематическими акварельными и карандашными рисунками, фантиками от конфет, вырезками из конвертов, открытками, грамотами и т.д. Соответственно, коллекция по размеру больше, чем просто из спичечных этикеток.

Можете показать примеры оформления? Очень любопытно стало.

0

9

https://c.radikal.ru/c05/1907/50/ce5fff4fb9f4t.jpg

https://b.radikal.ru/b00/1907/b6/bfba24f2e0d3t.jpg

https://b.radikal.ru/b40/1907/b5/f520689181det.jpg

https://a.radikal.ru/a41/1907/73/31905da14d29t.jpg

https://b.radikal.ru/b33/1907/90/557d30b0dd98t.jpg

+5

10

Майкл написал(а):

А зачем вообще считать выпущенные этикетки? Вот я даже не знаю сколько у меня экземпляров. И как можно смешивать этикетки 50-60-х годов с этикетками 70-х, а тем более 80-х??? Есть конечно нюансы. По концепции, например, часть этикеток 45 ГОСТа, я бы объединил с частью 56. А конец 56 ГОСТа я бы объединил с началом 69.

СССР Сталинский, Хрущевский, Брежневский и Горбачевский это совершенно разные образования. По-этому мне трудно представить коллекцию спичечных этикеток где смешаны образцы 45 ГОСТа и 85.

Конечно, по количеству можно прикинуть сколько места будет занимать полная коллекция. Но у меня в альбомах спичечные этикетки дополнены тематическими акварельными и карандашными рисунками, фантиками от конфет, вырезками из конвертов, открытками, грамотами и т.д. Соответственно, коллекция по размеру больше, чем просто из спичечных этикеток.

Респект, но одно другому не мешает.

"Бросая в воду камешки, смотри на круги, ими образуемые; иначе такое бросание будет пустою забавою." Козьма Прутков

Вчера разместил на сайте http://matchboxlabels.ru/katalog.html первую версию сводного каталога. Предполагаю до конца года обработать оставшийся материал.

+2

11

Майкл написал(а):

А зачем вообще считать выпущенные этикетки? Вот я даже не знаю сколько у меня экземпляров. И как можно смешивать этикетки 50-60-х годов с этикетками 70-х, а тем более 80-х??? Есть конечно нюансы. По концепции, например, часть этикеток 45 ГОСТа, я бы объединил с частью 56. А конец 56 ГОСТа я бы объединил с началом 69.

СССР Сталинский, Хрущевский, Брежневский и Горбачевский это совершенно разные образования. По-этому мне трудно представить коллекцию спичечных этикеток где смешаны образцы 45 ГОСТа и 85.

Конечно, по количеству можно прикинуть сколько места будет занимать полная коллекция. Но у меня в альбомах спичечные этикетки дополнены тематическими акварельными и карандашными рисунками, фантиками от конфет, вырезками из конвертов, открытками, грамотами и т.д. Соответственно, коллекция по размеру больше, чем просто из спичечных этикеток.

Я не совсем понял, что Вы понимаете под словом "смешивать". Если коллекция строится по хронологическому принципу, то этикетки разного периода размещаются в разных альбомах автоматически. Если же коллекция тематическая, например филлуменист собирает этикетки с изображениями животных, то этикетки разных периодов могут располагаться вместе, если они схожи по объектам или сюжетам, которые на них изображены. В таком смешивании ничего противоестественного я не вижу. Более того, вместе могут быть помещены и этикетки из разных стран.

Как мне представляется, любая коллекция может оцениваться по трём основным параметрам (кто-то может добавить ещё что-то): 1) полнота коллекции; 2) наличие раритетов; 3) качество оформления.

Но ведь нельзя оценить степень полноты коллекции, не зная сколько всего этикеток было выпущено.  Я думаю, что Максим Ильинцев делает очень важное для нас всех дело, за которое в полном объёме не брались даже выдающиеся филлуменисты прошлого. Ещё в стенгазете "Голос филлумениста" периодически печатались просьбы читателей-филлуменистов сделать полный каталог. Но он так и не был сделан, вышло только несколько каталогов отдельных фабрик.

Что касается оценки редкости этикеток, то мы с Андреем Александровичем Малеевым в каталоге царских этикетов дали "шкалу редкости" по частоте встречаемости во всех исследованных нами коллекциях. Этот каталог можно найти на моём сайте. Интересно отметить, что самая дорогая марка сохранилась как минимум в 2 экземплярах и стоит около 3 млн долларов.

Святой грааль (Z-Grill) — это почтовая марка номиналом в 1 цент с изображением первого почтмейстера США Бенджамина Франклина, изготовленная в 1868 году. Сегодня установлено, что в мире существует лишь два экземпляра этой марки. Первый находится в публичной библиотеке Нью-Йорка, а второй принадлежит известному американскому коллекционеру Биллу Гроссу, который обменял на него кварт блок «Перевернутая Дженни», стоимостью 2,97 млн. долларов.

А в нескольких коллекциях российских филлуменистов имеются царские этикеты, сохранившиеся в единственном экземпляре! Может быть их время ещё не пришло?

По качеству оформления Ваша коллекция заслуживает самой высокой оценки, но это ведь только один из параметров оценки коллекции.

Отредактировано http://phillumeny.info/ (2019-08-09 21:16:36)

+3

12

http://phillumeny.info/ написал(а):

Я не совсем понял, что Вы понимаете под словом "смешивать". Если коллекция строится по хронологическому принципу, то этикетки разного периода размещаются в разных альбомах автоматически. Если же коллекция тематическая, например филлуменист собирает этикетки с изображениями животных, то этикетки разных периодов могут располагаться вместе, если они схожи по объектам или сюжетам, которые на них изображены. В таком смешивании ничего противоестественного я не вижу. Более того, вместе могут быть помещены и этикетки из разных стран.

Как мне представляется, любая коллекция может оцениваться по трём основным параметрам (кто-то может добавить ещё что-то): 1) полнота коллекции; 2) наличие раритетов; 3) качество оформления.

Я не знаю, коллекционер ли я? Собранием старых этикеток пользуюсь очень часто в повседневной жизни как энциклопедией.
Я оцениваю филлуменистический материал по качеству рисунка и по историческому содержанию. Отсюда у меня нежелание смешивать рисунки разных лет в подборках типа "Флора", "Фауна" и т.д. не руководствуясь десятилетними периодами ГОСТа. А вот спорт вполне можно, раскрыв его отображение на спичечных этикетках в хронологическом порядке. Смешения лет не будет, они будут идти один за другим. Об этом говорит великолепный венгерский олимпийский набор из 120 этикеток.

Но это чисто мое субъективное мнение.

+1

13

Позвольте и мне вложить свои 5 копеек в общую копилку дискуссии.
Да, я сторонник тематического подхода.
Согласен, что смешивать 45 и 85 ГОСТы, мягко говоря глупо.
А вот хронологическое расположение одной темы на мой сугубо личный взгляд, не только смотрится приятно, но и дает некоторое представление об ее развитии.
Для подтверждения данной гипотезы сделал небольшой коллаж развития темы "Страхование", по наиболее характерным сериям моей коллекции.
https://i.imgur.com/p1Vfozam.jpg

+1

14

rtv написал(а):

А вот хронологическое расположение одной темы на мой сугубо личный взгляд, не только смотрится приятно, но и дает некоторое представление об ее развитии.
Для подтверждения данной гипотезы сделал небольшой коллаж развития темы "Страхование", по наиболее характерным сериям моей коллекции.

Я о таком и писал, только на примере спорта.
А как, например, оформить коллекцию "Космос" из этикеток СССР? Первые этикетки советской космической тематики появились в 1957 г. На них изображались не реальные космические аппараты, а по большей мере фантастические, походившие на иллюстрации к НФ произведениям. И как их смешать с более поздними экземплярами с настоящей космической техникой? Только в два раздела, по моему. Или я не прав?

Отредактировано Майкл (2019-08-09 18:03:14)

0

15

А зачем их смешивать, или делить на какие-то подразделы.
Как уже говорилось многоуважаемыми коллегами выше, если этикетки одной тематики располагать в хронологическом порядке, они сами выстроятся. Единственное, в избранной теме можно просто отделить сувенирные наборы от рядовых, но тоже выстроить их в хронологическом порядке.
А вообще я глубоко убежден, что устроение коллекции в хронологическом или тематическом порядке, абсолютно не принципиально и по этому вопросу нет смысла спорить как лучше, а просто делиться опытом. А каждый сам решит, что полезное почерпнуть. К тому же надо учитывать возможную общественную деятельность. Если учительница попросила провести детям лекцию об филумении в СССР, то здесь, конечно, лучше иметь хронологический материал. А в клубе железнодорожников - паровозную тематику и т.д..
И вообще, ребята, давайте жить дружно!

+1

16

Посмотрел на листы тематики 1 мая.

https://c.radikal.ru/c01/1911/ef/1677c08fc88bt.jpg https://a.radikal.ru/a29/1911/5b/d9c4e586e858t.jpg

https://d.radikal.ru/d42/1911/ee/93c6f057b0b5t.jpg https://c.radikal.ru/c41/1911/4c/0238fae5b56bt.jpg https://d.radikal.ru/d10/1911/45/b4fbff220f47t.jpg

Как бы я это сделал? Во первых не стал размещать такое большое количество этикеток на листе. При таком количестве теряются мелкие детали на изображениях. Еще разложил бы их по наборам и по годам по возрастающий. И конечно добавил бы открыток. Специально купил бы на аукционе для этой цели. Начал бы со знаковой.

https://c.radikal.ru/c05/1911/25/55aaf5890f17t.jpg

На лист сверху, а ниже набор самый старый из 50-60-х годов.

А потом бы уже подбирал открытки по годам, значимости и красоте рисунка.

https://a.radikal.ru/a32/1911/30/88b0398b4445t.jpg https://a.radikal.ru/a43/1911/a1/7d9e72e7c16ft.jpg https://b.radikal.ru/b00/1911/55/a854be0e3210t.jpg https://c.radikal.ru/c16/1911/f2/0c073b5cd8e0t.jpg

https://c.radikal.ru/c13/1911/79/a9468c752cf6t.jpg https://d.radikal.ru/d34/1911/aa/e0f29bcc8078t.jpg

https://a.radikal.ru/a13/1911/8f/5a9780877868t.jpg https://c.radikal.ru/c09/1911/8a/e9b8a52c2d24t.jpg

0

17

Майкл написал(а):

Как бы я это сделал?

Несколько голословно, не находите? )) Только не сочтите за грубость, хотелось бы все же посмотреть ))

Майкл написал(а):

Посмотрел на листы тематики 1 мая.
Как бы я это сделал? Во первых не стал размещать такое большое количество этикеток на листе. При таком количестве теряются мелкие детали на изображениях. Еще разложил бы их по наборам и по годам по возрастающий.

В данном примере лишь размещение на листах этикеток одного из коллекционеров. Кто же говорит, что нужно копировать? У каждого ведь свои подходы к оформлению. Разве нет?

0

18

Лично я оформил листы вот так.
https://i.imgur.com/R9fDe5Rl.pnghttps://i.imgur.com/0dPyfVWl.png
https://i.imgur.com/NTXW2ngl.pnghttps://i.imgur.com/RJRLC4jl.png
https://i.imgur.com/JqZ8P1nl.png

+1

19

Колозин Владимир (zaolog) написал(а):

У каждого ведь свои подходы к оформлению. Разве нет?

Так я вроде и рассказал свой подход?
Сам я не делал тематических коллекций. У меня тематические хронологии по ГОСТам.

У Вас подборка интереснее чем та которую я привел. Только налеплено сильно.

https://i.imgur.com/k0ittm7m.png

Мы общаемся, или блюдём толерантность?

0

20

Майкл написал(а):

Только налеплено сильно.

В каком смысле? Я решил серии не разрывать и постарался расположить в хронологическом порядке.

0

21

https://i.imgur.com/jqgQd7Pm.jpg

Посмотрите на открытку. Рисунок с левой стороны показывает как малочисленная группа рабочих тайно от полиции в лесу празднуют 1 Мая. Это приблизительно 1906 год. А с правой стороны празднование 1 Мая через 50 лет с хвостиком. На рисунке мы видим многотысячное шествие на фоне достижений Революции. Конечно это все пропаганда, но политические темы на этикетках это та же пропаганда. Но в те годы и жили пропагандой, вот мне и кажется, что этот политический дух прошлого следует подчеркивать в коллекции.

+1

22

Колозин Владимир (zaolog) написал(а):

Майкл написал(а):

    Только налеплено сильно.

В каком смысле? Я решил серии не разрывать и постарался расположить в хронологическом порядке.

На мой взгляд два набора на листе это слишком. Они прямо к краям вылазят. И два таких изумительных набора разные по смыслу. Празднование 1 Мая в странах соц. лагеря - такой набор по теме был один. Мечтаю его собрать целиком, но не попадается.

+1

23

Майкл написал(а):

И два таких изумительных набора разные по смыслу.

Никто не мешает в будущем переделать )) Сейчас просто времени нет. Еще не все на листах

0

24

Я сам замучился листы переделывать. Пока даже их подписывать перестал. Я беру этикетки не только сериями, но и одиночными. И все на хвостиках клею на листы с рамками. Потом новые попадаются, постепенно серии дополняются и листы приходится перерисовывать, а этикетки переклеивать. И так идет процесс накопления серий по фабрикам, цветам и типу бумаги. По фестивалю 1957 года наверно придется отдельный альбом заводить. Так много разновидностей.

Отредактировано Майкл (2019-11-10 09:00:31)

0

25

Майкл написал(а):

По фестивалю 1957 года наверно придется отдельный альбом заводить. Так много разновидностей.

На сайте Р.Э. Узбекова http://phillumeny.info/wp-content/uploa … sta-N1.pdf
выложен "Голос филумениста" №1 1957 г.  в котором сказано следующее:

Всего к Фестивалю было выпущено около 5000 штук различных этикеток, включая сюда цветовые сочетания,
резкие оттенки красок и цвета бумаги, причем большинство из этого числа падает на т. н. «стандартные серии».

А серии эти можно распределить на следующие группы:
1. «Большой фестиваль» (18 рисунков). Сюда мы относим также серии фабрики «Пролетарское знамя»,
состоящие из 15 рисунков и отличающиеся большим размером (больший размер имеет также Туринская и часть серий Барнаульской фабрики).
2. «Малый фестиваль» (9 рисунков), выполненных частично трехцветной печатью.
3. «Танцоры» (18 рисунков) Этикетки этих серий фабрики «Гигант» имеют два разных расположения надписей,
а этикетки фабрики «1-е Мая» два наполнения спичек — «75» и «50» (последняя цифра ошибочная).
4. «Балабановские танцоры» — 3 рисунка.
5. «Всесоюзный фестиваль молодежи» — только фабрика «Гигант» — 4 рисунка.
6. «3-и спортивные игры — только фабрика «Маяк», многокрасочная серия из 5 рисунков.

№№

Фабрика

Большой фестиваль

Малый фестиваль

Танцоры

1

Барнаульская

11

-

-

2

Белка

-

-

8

3

Бийская

16

-

-

4

Борисовская

-

14

-

5

Гигант

8

-

7

6

Гомельская

-

18

-

7

Искра

12

-

-

8

Красная звезда

22

-

-

9

Маяк

-

18

-

10

Первое Мая

-

-

14

11

Пинская

-

21

-

12

Победа

16

-

8

13

Пролетарское знамя

11

-

-

14

Ревпуть

33

-

-

15

Сибирь

14

-

-

16

Туринская

7

-

-

Всего

150

71

37

4005

Итого

2700

639

666

Примечание: В это число включены и некоторые пробные оттиски.

Как видим, число различных серий было сравнительно небольшим, но при разном сочетании красок и цветов бумаги оно дало огромное число разных этикеток.
Для того, чтобы читатели могли проследить это, мы приводим маленькую таблицу распределения разновидностей первых трех типов по фабрикам. Для этого мы пользуемся материалом, который нам удалось собрать до настоящего времени.

Фух, надеюсь ничего не пропустил )

0

26

Да, только у меня еще и сувенирные наборы и Прибалтика с Белоруссией.

0

27

Майкл написал(а):

Да, только у меня еще и сувенирные наборы и Прибалтика с Белоруссией.

Ну это еще + )

0

28

Колозин Владимир (zaolog) написал(а):

На сайте Р.Э. Узбекова http://phillumeny.info/wp-content/uploa … sta-N1.pdf
выложен "Голос филумениста" №1 1957 г.  в котором сказано следующее:

Фух, надеюсь ничего не пропустил )

про пачечные забыли

0

29

А их, вроде, только 4 было. Но будто цвета имелись разные.

0

30

Майкл написал(а):

А их, вроде, только 4 было. Но будто цвета имелись разные.

маяк 4шт. у меня красного и синего цвета.бийск ,у меня 1 шт. красная.

Отредактировано игорь (2019-11-11 21:19:10)

0


Вы здесь » Форум коллекционеров филуменистов » Вопрос-ответ о спичках - Question/Answer » На сколько большая будет коллекция если собрать все этикетки СССР?